“撕去贴在印度身上的哪些“标签””

本篇文章8528字，读完约21分钟

年9月9日，马宇歌在印度泰米尔州考察时，与马依杜拉乡村小学的孩子们进行了交流和交流。 毛晓拍

“基于客观理解的决定一定会比想象和轻视的决定更有力。”

“印度是什么样的国家？ ’大部分中国人可能对这个问题只知道一点。

26岁的马宇歌将这个问题大大地印在了她的新书《去印度成长》的封底上。 4年前，毕业于清华大学工学、法学双学士的她为了解决这个问题，独自去印度留学。

在一年的学习和游历中，她看到了与传言不同的印度。 但是，“越看越知道，对印度社会的理解也就越多”。 为了突破“不能透过现象看到本质”的自身瓶颈，我决定继续去牛津大学攻读博士学位。

“印度是一个充满矛盾的社会，”马宇歌说。

印度有美丽的泰姬陵，但经常被贴上“肮脏”的标签。 印度被称为“世界上最大的民主国家”，但阶级森严的“种姓制度”在印度社会中也根深蒂固。 印度是重要的“金砖”之一，面临着基础设施薄弱、电力不足等快速发展问题……。 马宇歌说:“由于这些矛盾，印度变得有点难看，甚至被贴上各种负面的“标签”。 但是，我们不了解这些矛盾的根源。 ”

最近四年，马宇歌在印度呆了17个月。 为了完成博士论文，她最近又去了印度，进行了半年的考察。 以前，她把自己在印度的见闻和感悟写成“去印度成长”，但她哀叹自己对印度的认识“太浅了……”。 马宇歌认为，她对印度的注意和思考可能是“抛砖引玉”。

问题1 :“民主制度”和“种姓制度”的余孽是如何共存的？

印度被誉为世界上最大的民主国家。 但是，阶级分明的种姓制度似乎渗透到了这个国家的肌理中，尽管印度独立后被废除了。 以平等为基础的民主制度和以不平等为特征的种姓制度的余孽，为什么会在这片古文之地共存呢？

马宇歌认为，要理解这一矛盾，必须首先从种姓制度的起源开始。

许多学者考证认为，种姓制度起源于社会分工的不同，不同职业的劳动者逐渐迅速发展为种姓。 例如，最高姓“巴拉蒙”最初负责宗教典籍的解释、宗教仪式的主持等工作。 最低姓氏是“无法接触的人”，担任污物清理等业者。 渐渐地，不平等的种姓制度形成了。 另一方面是因为印度是一个有3000多年文明史的国家，没有经历过世界五大文明古国中唯一激烈的社会革命。 因此，种姓制度在3000多年的历史长河中依然沿袭，在人们的观念中根深蒂固。

1947年8月15日，印度独立、尼赫鲁等开国元勋在经济上选择了社会主义道路，在政治上选择了英国式的议会民主制。 “西方社会的渐进民主主义经过了200多年的历史，印度的民主制度是由政治精英们暂时引进的。 因此，当基于人人平等的现代政治文明与阶级森严的种姓制度发生冲突时，巨大的矛盾难以调和。 印度宪法规定人人平等，但在人们的观念中，不平等的种姓制度仍在某种程度上主导着印度社会。 ”。 马宇歌说。

但是，一切都变了。

“印度宪法规定，对历史上受压迫的群体进行补偿。 例如，公立大学和公共机构希望通过为低种姓群体保留名额、追求结果平等的方法，更快治愈历史顽疾，弥补历史缺陷。 虽然现在弱势姓氏在印度议会和工商界管理层中所占的比例仍然远远低于总人口，但与印度建国初期相比，现在的比例还是相当高的。 ”。

马宇歌举个例子说:“我留学的尼赫鲁大学是印度最好的大学之一，15%左右的学生来自弱势姓氏群体，或者残疾人群体。 至少在学校里，姓氏的障碍基本上被打破了，大家都觉得基于成绩获得了很高的评价。 ”。

“在印度消除种姓制度的影响，确实是一个非常缓慢的过程。 但最终还是发生了变化，”马宇歌说。

问题2 :强奸事件频发，现代国家为什么这么野蛮的事情频繁发生？

在此期间，印度强奸案频发的信息经常引起世界的关注。

“印度的强奸案率现在比印度20世纪50年代建国初翻了一番！ ”马宇歌究其原因，他说:“这是印度社会快速发展水平没有赶上现代政治和经济快速发展的结果。”

从人口方面来说，印度是“性别选择”现象普遍的国家，男女比例明显失衡，许多基层男性找不到伴侣。 这在某种程度上导致性侵犯事件频发。

另一个更深层的原因是印度妇女的地位仍然很低。 印度的宪法和劳动法都规定“两性平等”，但在现实生活中，女性仍然被很多职场排斥。

马宇歌也从积极的方面看待这个问题。 她说:“我们也应该看到，在两性平等问题上，印度社会也处于进步的过程中。 只是，这个过程也太慢了。”

“去年新德里黑鲈轮奸事件等一系列恶性事件发生后，‘女性平权’浪潮在印度再次爆发，人们上街抗议，要求通过立法确保女性权益。 许多非政府组织( NGO )也为此而奔走。 事实上，两性平等问题在印度社会精英阶层已经得到了很大的处理。 印度执政党国大党的领导人索尼娅·甘地是女性。印度公司的一些干部是女性。 只是，男女平等的观念还没有从精英阶层传递到底层民众那里。 在这个过程中，印度可能还有很长的路要走，”马宇歌说。

问题3 :印度真的肮脏无序吗？

在网络信息发达的今天，关于印度的谣言，特别是负面的谣言，总是引起人们的注意，如“恒河上漂浮着尸体”、“印度没有厕所”、“印度环境肮脏”等。

真的是这样吗？ 在印度游历了十几个国家的马宇歌，它可能有发言权。 “我自己从没见过谣言河里漂浮着尸体的恐怖景象。 这种现象确实以理发的方式存在，但并不像传闻中那么夸张。 然后，稍微了解一下宗教和社会背景，也许就会改变立场来看待这个现象。 ”。 马宇歌说:“对印度教徒来说，人们相信人死后身体应该回到神圣恒河和大地，通常的方法是将骨灰撒在恒河上。 但是，举行祭礼、买烧石和木材需要花钱，贫困家庭和无家可归的人有可能将遗体直接扔进恒河。 ”。

当然，从公共卫生的角度来看，这种方法有很大的风险。 马宇歌表示，印度政府也并非对此无所作为。 “政府在恒河饲养着一定数量的‘肉食龟’，通过生态循环解决着被丢弃在恒河的尸体。 政府还建造了公共焚化炉，供贫困信徒家庭采用，以减少因贫困而弃尸的现象。 ”。

马宇歌认为，有点表面难以理解的现象背后，有宗教、历史、经济原因。 偏见的形成是由于我们对印度的宗教、历史和社会的理解和片面的认知。 “宗教信仰使人们对世界的认识不同。 印度教认为心灵清洁是最重要的。 我在印度农村村民的家里，看到房间里最干净的地方总是神龛。 因此，印度的环境有点脏。 部分原因是信仰印度教的人似乎不太关心外在的污垢。 当然，印度政府的执政能力必须提高也是重要的原因之一。 ”。

关于印度“没有厕所”、人们到处大便的传言，马宇歌说:“这些传言不完全属实。 在具有一定社会地位的家庭中，这在完全不真实的贫民窟和欠发达地区，可能会有这种情况。 现在，印度的公共卫生学者也掀起了“厕所革命”。

问题4 :印度人如何看待中国，研究中国？

“印度人非常重视中国。 这种重视让我吃惊，可怕极了。 ”。 马宇歌说:“让我吃惊的是，来印度之前，面对对方国家，中国人和印度人的态度正好相反。 很多中国人把印度简单地归类为“贫困落后”“不齿”。 但印度视中国为同行竞争对手，为重要的研究对象。 这个区别很可怕。 在未来的国际舞台上，面对邻国、大国，我认为基于客观理解和学术讨论制定的政策比基于想象和轻视制定的政策更具竞争力。 ”。

关于印度人对中国的理解，马宇歌介绍说:“感兴趣，不同的印度人对中国的看法不同。”

来自孟买的拉吉使是当地的巨商富嘉。 他表示，印度之所以落后于中国，是因为印度拥抱市场经济比中国落后十年。 因为印度认为向中国学习是经济自由化。

尼赫鲁大学左派知识分子认为，中国之所以比印度强，是因为中国实施社会主义，能够集中力量办大事。

一些印度教复兴主义者认为中国比印度强大，因为它统一了语言、文案甚至思想。 印度其他宗教信徒必须皈依印度教，使印度成为统一的印度教国家。

马宇歌说:“这些多样性的看法反映出不同的印度集团在关注中国时的立场不同。 印度人对中国有“盲人形象”。 ”。

说到这里，马宇歌没有忘记中国人看印度要实现一个目的。 她想:“印度人之所以‘像盲人’，是为了在镜子里看到更好的自己。” 我们中国人在印度“像盲人”的时候，往往只会轻蔑地笑。 这两者形成强烈的反差。 如果评价太轻率或下结论，可能会在不知不觉中失去宝贵的学习机会。 不仅在印度，在这个世界上也是如此。 ”。

另一个数据可以印证马宇歌的担忧。 “在整个印度，中国留学生现在只有2000人左右。 年，印度的中国留学生超过了1万人。 从中国来美国的留学生仅一年就达到20万人。 但是，不仅是西方发达国家，很多国家和社会形态都值得我们研究。 例如，中国在非洲投资了大量资金，但迄今为止有关非洲的原始学术著作很少能与国际舞台上最先进的学术研究者对话。 中国的利益和触角已经遍布世界，但我们对世界人口的60%以上并不了解。 这样研究现状，怎么能支持中国国力的崛起？ ”。

问题5 :印度的成功点和不成功点是什么？

对于有上百种语言、上千种宗教、上万种神，甚至在国会会议上也必须启用20多种语言的“同声传译”的国家来说，马宇歌认为印度的成功之处首先是在这样一个多元的社会中建立独立的统一国家。 历史上，印度多次面临分离主义的挑战，并平安度过。

好好保存和传承建筑、艺术、宗教等古文，在马宇歌眼中是印度的第二大成功之处。

马宇歌说，印度的第三个成功之处是民主。 印度从1947年开始实行的民主制度几乎没有中断，言论自由、结社自由等民主制度的重要因素得到了充分保障。 从这个意义上说，印度是后发国家中最成功的例子之一。 ”

但是，马宇歌深感在印度游历的过程中，印度民主主义的“质量”还会有所提高。 印度的民主有时必须付出一点“代价”，印度的迅速发展必须在平衡各方利益的过程中停滞。 电力的迅速发展就是一个例子。 印度和中国都在20世纪90年代初开始了电力改革，但至今为止印度电力供应一直不足，停电司空已经习惯了，生活在农村地区的数亿印度人连电都完全不能用。

“在印度，少数原住民拒绝移居，水库无法建设的例子屡见不鲜。”针对这种现象，马宇歌从另一个侧面证明了“民主主义赋予了人们与执政者进行游戏的能力。” 当马宇歌和印度资深国会议员曼尼·尚可·阿亚一起视察印度地方选举时，她说，“婆罗门”出身的政治家对渔村领导人指手画脚地说:“阿雅，你知道为什么上次选举输了吗？ 因为你没有履行你的诺言……”这让她明白了，民主主义是打破社会不平等的力量，也是打破印度社会精英阶层与基层民众隔阂的力量。 这个过程是缓慢的，虽然时间流逝，但终究会给人们带来希望。

本报北京11月1日电

本报记者陈婧来源:中国青年报( 年11月02日 版)

“基于客观理解的决定一定会比想象和轻视的决定更有力。”

“印度是什么样的国家？ ’大部分中国人可能对这个问题只知道一点。

26岁的马宇歌将这个问题大大地印在了她的新书《去印度成长》的封底上。 4年前，毕业于清华大学工学、法学双学士的她为了解决这个问题，独自去印度留学。

在一年的学习和游历中，她看到了与传言不同的印度。 但是，“越看越知道，对印度社会的理解也就越多”。 为了突破“不能透过现象看到本质”的自身瓶颈，我决定继续去牛津大学攻读博士学位。

“印度是一个充满矛盾的社会，”马宇歌说。

印度有美丽的泰姬陵，但经常被贴上“肮脏”的标签。 印度被称为“世界上最大的民主国家”，但阶级森严的“种姓制度”在印度社会中也根深蒂固。 印度是重要的“金砖”之一，面临着基础设施薄弱、电力不足等快速发展问题……。 马宇歌说:“由于这些矛盾，印度变得有点难看，甚至被贴上各种负面的“标签”。 但是，我们不了解这些矛盾的根源。 ”

最近四年，马宇歌在印度呆了17个月。 为了完成博士论文，她最近又去了印度，进行了半年的考察。 以前，她把自己在印度的见闻和感悟写成“去印度成长”，但她哀叹自己对印度的认识“太浅了……”。 马宇歌认为，她对印度的注意和思考可能是“抛砖引玉”。

问题1 :“民主制度”和“种姓制度”的余孽是如何共存的？

印度被誉为世界上最大的民主国家。 但是，阶级分明的种姓制度似乎渗透到了这个国家的肌理中，尽管印度独立后被废除了。 以平等为基础的民主制度和以不平等为特征的种姓制度的余孽，为什么会在这片古文之地共存呢？

马宇歌认为，要理解这一矛盾，必须首先从种姓制度的起源开始。

许多学者考证认为，种姓制度起源于社会分工的不同，不同职业的劳动者逐渐迅速发展为种姓。 例如，最高姓“巴拉蒙”最初负责宗教典籍的解释、宗教仪式的主持等工作。 最低姓氏是“无法接触的人”，担任污物清理等业者。 渐渐地，不平等的种姓制度形成了。 另一方面是因为印度是一个有3000多年文明史的国家，没有经历过世界五大文明古国中唯一激烈的社会革命。 因此，种姓制度在3000多年的历史长河中依然沿袭，在人们的观念中根深蒂固。

1947年8月15日，印度独立、尼赫鲁等开国元勋在经济上选择了社会主义道路，在政治上选择了英国式的议会民主制。 “西方社会的渐进民主主义经过了200多年的历史，印度的民主制度是由政治精英们暂时引进的。 因此，当基于人人平等的现代政治文明与阶级森严的种姓制度发生冲突时，巨大的矛盾难以调和。 印度宪法规定人人平等，但在人们的观念中，不平等的种姓制度仍在某种程度上主导着印度社会。 ”。 马宇歌说。

但是，一切都变了。

“印度宪法规定，对历史上受压迫的群体进行补偿。 例如，公立大学和公共机构希望通过为低种姓群体保留名额、追求结果平等的方法，更快治愈历史顽疾，弥补历史缺陷。 虽然现在弱势姓氏在印度议会和工商界管理层中所占的比例仍然远远低于总人口，但与印度建国初期相比，现在的比例还是相当高的。 ”。

马宇歌举个例子说:“我留学的尼赫鲁大学是印度最好的大学之一，15%左右的学生来自弱势姓氏群体，或者残疾人群体。 至少在学校里，姓氏的障碍基本上被打破了，大家都觉得基于成绩获得了很高的评价。 ”。

“在印度消除种姓制度的影响，确实是一个非常缓慢的过程。 但最终还是发生了变化，”马宇歌说。

问题2 :强奸事件频发，现代国家为什么这么野蛮的事情频繁发生？

在此期间，印度强奸案频发的信息经常引起世界的关注。

“印度的强奸案率现在比印度20世纪50年代建国初翻了一番！ ”马宇歌究其原因，他说:“这是印度社会快速发展水平没有赶上现代政治和经济快速发展的结果。”

从人口方面来说，印度是“性别选择”现象普遍的国家，男女比例明显失衡，许多基层男性找不到伴侣。 这在某种程度上导致性侵犯事件频发。

另一个更深层的原因是印度妇女的地位仍然很低。 印度的宪法和劳动法都规定“两性平等”，但在现实生活中，女性仍然被很多职场排斥。

马宇歌也从积极的方面看待这个问题。 她说:“我们也应该看到，在两性平等问题上，印度社会也处于进步的过程中。 只是，这个过程也太慢了。”

“去年新德里黑鲈轮奸事件等一系列恶性事件发生后，‘女性平权’浪潮在印度再次爆发，人们上街抗议，要求通过立法确保女性权益。 许多非政府组织( NGO )也为此而奔走。 事实上，两性平等问题在印度社会精英阶层已经得到了很大的处理。 印度执政党国大党的领导人索尼娅·甘地是女性。印度公司的一些干部是女性。 只是，男女平等的观念还没有从精英阶层传递到底层民众那里。 在这个过程中，印度可能还有很长的路要走，”马宇歌说。

问题3 :印度真的肮脏无序吗？

在网络信息发达的今天，关于印度的谣言，特别是负面的谣言，总是引起人们的注意，如“恒河上漂浮着尸体”、“印度没有厕所”、“印度环境肮脏”等。

真的是这样吗？ 在印度游历了十几个国家的马宇歌，它可能有发言权。 “我自己从没见过谣言河里漂浮着尸体的恐怖景象。 这种现象确实以理发的方式存在，但并不像传闻中那么夸张。 然后，稍微了解一下宗教和社会背景，也许就会改变立场来看待这个现象。 ”。 马宇歌说:“对印度教徒来说，人们相信人死后身体应该回到神圣恒河和大地，通常的方法是将骨灰撒在恒河上。 但是，举行祭礼、买烧石和木材需要花钱，贫困家庭和无家可归的人有可能将遗体直接扔进恒河。 ”。

当然，从公共卫生的角度来看，这种方法有很大的风险。 马宇歌表示，印度政府也并非对此无所作为。 “政府在恒河饲养着一定数量的‘肉食龟’，通过生态循环解决着被丢弃在恒河的尸体。 政府还建造了公共焚化炉，供贫困信徒家庭采用，以减少因贫困而弃尸的现象。 ”。

马宇歌认为，有点表面难以理解的现象背后，有宗教、历史、经济原因。 偏见的形成是由于我们对印度的宗教、历史和社会的理解和片面的认知。 “宗教信仰使人们对世界的认识不同。 印度教认为心灵清洁是最重要的。 我在印度农村村民的家里，看到房间里最干净的地方总是神龛。 因此，印度的环境有点脏。 部分原因是信仰印度教的人似乎不太关心外在的污垢。 当然，印度政府的执政能力必须提高也是重要的原因之一。 ”。

关于印度“没有厕所”、人们到处大便的传言，马宇歌说:“这些传言不完全属实。 在具有一定社会地位的家庭中，这在完全不真实的贫民窟和欠发达地区，可能会有这种情况。 现在，印度的公共卫生学者也掀起了“厕所革命”。

问题4 :印度人如何看待中国，研究中国？

“印度人非常重视中国。 这种重视让我吃惊，可怕极了。 ”。 马宇歌说:“让我吃惊的是，来印度之前，面对对方国家，中国人和印度人的态度正好相反。 很多中国人把印度简单地归类为“贫困落后”“不齿”。 但印度视中国为同行竞争对手，为重要的研究对象。 这个区别很可怕。 在未来的国际舞台上，面对邻国、大国，我认为基于客观理解和学术讨论制定的政策比基于想象和轻视制定的政策更具竞争力。 ”。

关于印度人对中国的理解，马宇歌介绍说:“感兴趣，不同的印度人对中国的看法不同。”

来自孟买的拉吉使是当地的巨商富嘉。 他表示，印度之所以落后于中国，是因为印度拥抱市场经济比中国落后十年。 因为印度认为向中国学习是经济自由化。

尼赫鲁大学左派知识分子认为，中国之所以比印度强，是因为中国实施社会主义，能够集中力量办大事。

一些印度教复兴主义者认为中国比印度强大，因为它统一了语言、文案甚至思想。 印度其他宗教信徒必须皈依印度教，使印度成为统一的印度教国家。

马宇歌说:“这些多样性的看法反映出不同的印度集团在关注中国时的立场不同。 印度人对中国有“盲人形象”。 ”。

说到这里，马宇歌没有忘记中国人看印度要实现一个目的。 她想:“印度人之所以‘像盲人’，是为了在镜子里看到更好的自己。” 我们中国人在印度“像盲人”的时候，往往只会轻蔑地笑。 这两者形成强烈的反差。 如果评价太轻率或下结论，可能会在不知不觉中失去宝贵的学习机会。 不仅在印度，在这个世界上也是如此。 ”。

另一个数据可以印证马宇歌的担忧。 “在整个印度，中国留学生现在只有2000人左右。 年，印度的中国留学生超过了1万人。 从中国来美国的留学生仅一年就达到20万人。 但是，不仅是西方发达国家，很多国家和社会形态都值得我们研究。 例如，中国在非洲投资了大量资金，但迄今为止有关非洲的原始学术著作很少能与国际舞台上最先进的学术研究者对话。 中国的利益和触角已经遍布世界，但我们对世界人口的60%以上并不了解。 这样研究现状，怎么能支持中国国力的崛起？ ”。

问题5 :印度的成功点和不成功点是什么？

对于有上百种语言、上千种宗教、上万种神，甚至在国会会议上也必须启用20多种语言的“同声传译”的国家来说，马宇歌认为印度的成功之处首先是在这样一个多元的社会中建立独立的统一国家。 历史上，印度多次面临分离主义的挑战，并平安度过。

好好保存和传承建筑、艺术、宗教等古文，在马宇歌眼中是印度的第二大成功之处。

马宇歌说，印度的第三个成功之处是民主。 印度从1947年开始实行的民主制度几乎没有中断，言论自由、结社自由等民主制度的重要因素得到了充分保障。 从这个意义上说，印度是后发国家中最成功的例子之一。 ”

但是，马宇歌深感在印度游历的过程中，印度民主主义的“质量”还会有所提高。 印度的民主有时必须付出一点“代价”，印度的迅速发展必须在平衡各方利益的过程中停滞。 电力的迅速发展就是一个例子。 印度和中国都在20世纪90年代初开始了电力改革，但至今为止印度电力供应一直不足，停电司空已经习惯了，生活在农村地区的数亿印度人连电都完全不能用。

“在印度，少数原住民拒绝移居，水库无法建设的例子屡见不鲜。”针对这种现象，马宇歌从另一个侧面证明了“民主主义赋予了人们与执政者进行游戏的能力。” 当马宇歌和印度资深国会议员曼尼·尚可·阿亚一起视察印度地方选举时，她说，“婆罗门”出身的政治家对渔村领导人指手画脚地说:“阿雅，你知道为什么上次选举输了吗？ 因为你没有履行你的诺言……”这让她明白了，民主主义是打破社会不平等的力量，也是打破印度社会精英阶层与基层民众隔阂的力量。 这个过程是缓慢的，虽然时间流逝，但终究会给人们带来希望。

本报北京11月1日电